朱军教授：凝聚力量 推动中国淋巴瘤规范化治疗
丁香园专访朱军教授
2013年CSCO大会上，丁香园与美国著名医学网站Medscape针对中国的知名肿瘤专家及优势学科，开展了联合采访工作，以下是北京大学肿瘤医院著名淋巴瘤专家朱军教授接受丁香园专访的详情：
丁香园：朱教授，您好，感谢您接受丁香园的采访！今天您的报告是关于调控肿瘤微环境方面的内容，请问朱教授，您觉得现在这方面的研究，对于未来淋巴瘤的治疗有哪些重大意义？
朱军教授：我认为这在未来是可以超越目前的治疗的瓶颈。为什么说有一个治疗的瓶颈呢？因为像CD20单抗这一类的单抗用药，联合化疗已经取得了一个比较好的效果。但是如果超越目前这样一个好的效果，就会使得我们更多的病人能够走上治愈的路。因此我们需要开辟新的途径或者思路。而淋巴瘤微环境的调控就是其中的途径之一，而且如果这条途径我们能探索出来，那么在将来就有可能用不同的途径、采用非传统化疗的方式实现淋巴瘤勿需化疗，或者不需要强烈的化疗，就能够得到治愈的可能。
丁香园：那请问朱教授您能不能简单介绍一下您自己在这方面的一些最新的研究进展？
朱军教授：目前我们除了这种常见的单克隆抗体常规标准的治疗，还有一些新的单抗的治疗，另外我们也在尝试着进行一些如在抗肿瘤新生血管（如沙利度胺、来那度胺）的临床观察和临床试验。像我们中国自己的抗血管新生的药物，N度联合化疗，以及我们在最近两年很热门的一个新药途径，即BCR信号传导通路、BTK抑制剂，也就是大家所熟悉的PCI32765，在这些问题与途径上，我们做了一些初步的工作。
一方面，我们想通过了解知道，在中国的B细胞淋巴瘤当中，BCR信号传导通路是否起了很重要的作用，包括它的这种BTK的表达或它的这种差异性有多大。另一方面，我们也在尝试用PCI32765这种药来进行一个初步的探索。
实际上我们现在正在跟PCI32765原研的我们中国的一个年轻教授合作，目前我们正在积极开发第二代BTK抑制剂，现阶段这一工作栏目的进展是相对比较顺利的，也特别值得我们进一步努力地去工作与研发，为此我们也申请到国家，包括北京大学的985的课题，目前都在推动和积极地进行着这方面的工作。
丁香园：您在本次大会上对淋巴瘤抗HBV治疗的专家共识进行一个解读，所以请问朱教授您能不能简单的介绍一下淋巴瘤跟HBV感染的关系，以及本次的专家共识的最大亮点在哪里？
朱军教授：大家现在已经形成的共识就是在淋巴瘤的人群当中，乙肝感染的患者远远高于普通人群，而且也高于其他肿瘤的人群。这种情况就说明淋巴瘤与乙肝病毒之间有着相对密切的关系。
第一，尽管我们现在还不能够确定的说乙肝感染导致了淋巴瘤，但是我们最起码可以说在乙肝感染的人群当中发生淋巴瘤的机率是增加的。
第二，我们现在用感染乙肝的病人进行免疫化疗，在用CD20单抗为代表的免疫化疗当中可能使目前处于暂时稳定的这种感染重新再激活（我们称为“乙肝病毒的再激活”），一旦再激活，乙肝病毒大量的复制可能会引发爆发性的肝炎，甚至危害病人的生命。
因此我们需要特别重视乙肝阳性的感染的患者进行免疫化疗的时候所出现的这种乙肝的再激活。而且我们中国是一个人口大国，也是曾经以及依然是一个肝炎感染的大国，这个人群比较高，因此我们需要更加地重视怎么预防乙肝病毒在免疫化疗过程中的大量复制（即再激活）。
我们本次专家共识的目的是：第一，提醒大家重视；第二，知道一个如何操作的方法；第三，能够简明扼要的告诉大家，如果病人是淋巴瘤合并有乙肝的感染，他何时做哪项检查，何时进行免疫化疗以及何时进行抗病毒的治疗、用哪种药、用多长时间，我们就希望通过这些共识给大家一个简明扼要的回答。
丁香园：近年来淋巴瘤的发病率逐渐增高，每年以3%-5%的速度在增加，为目前增长速度最快的恶性肿瘤，请问朱教授您是如何看待这个问题的？
朱军教授：第一，与全球一样，由于淋巴瘤现在的基础的发病率逐年呈增高的趋势，有人说每年发病率的增加大概在3%左右，以中国最新的资料来看，大概每10万人口的发病在4-5人左右。因此在这种情况下，由于我们的人口基数比较大，所以绝对的发病率是在增加的，因此我们应该更加重视这一类的人群，并加强一些预防管理的措施。
第二，由于淋巴瘤是一个可能通过我们规范的诊断、规范的治疗得到良好控制，甚至能得到治愈的疾病。所以我们就更加需要在淋巴瘤的诊断与治疗方面呈上一个规范化的指南，使更多的病人能够通过正确的诊断、规范的治疗，得到一个最好的治疗结果。这就是我们淋巴瘤的专科医生，包括淋巴瘤相关的，如病理、放射、检验，甚至还有外科、放疗等专业一起所共同关注的方面。而且这也是为什么我们要成立中国淋巴瘤联盟。我们希望通过中国淋巴瘤联盟凝聚更多的协会、团体、医生的力量来共同推进中国淋巴瘤的诊断和治疗的发展。
丁香园：近年来有一些名人患有淋巴瘤，比如由您主导治疗的罗京以及最近得知罹患淋巴瘤的李开复，因此公众对这种恶性疾病的关注度也在逐渐的增高，请问朱教授您能不能简单的评述一下近年来中国淋巴瘤诊疗的现状，以及目前遇到的最大的困难是什么？
朱军教授：我们在淋巴瘤的诊断和治疗当中跟随着世界的先进水平。我认为在最近十五年，尤其是最近十年，我国在这方面的进步是比较大的。在一些全国的大的淋巴瘤中心，在某种程度上，我觉得已经基本跟上了国际的研究步伐，或者接近于国际的先进水平。
当然，由于中国很大，而且各地区不平衡，所以我们更多、更重要的是需要全国各地的从事淋巴瘤专业的专科医生能够有更规范的培训、更专业的视角来做好淋巴瘤的诊断与治疗。我相信，随着大家的努力，我们淋巴瘤的诊断和治疗与世界最先进水平的差距会越来越缩小，甚至也有可能在今后的5-10年，在某些个别的领域，特别是像在我们中国高发的一些淋巴瘤类型可能会做出自己的一些数据，为世界淋巴瘤作出自己一定的贡献。
丁香园：自R-CHOP治疗方案确立以来，它也是作为高度恶性肿瘤的一个标准化方案在使用，但是随着研究的深入，近年来它作为标准方案的地位逐渐发生了一些动摇，那么请问朱教授，在您看来，淋巴瘤治疗在未来有哪些好的发展方向？
朱军教授：首先我不认为我们现在CD20单抗联合化疗在治疗弥漫大B为代表的B型淋巴瘤它的一线治疗地位会产生巨大的动摇。根据目前所有的临床数据来看，它依然是我们现在认为治疗弥漫大B为代表的B型淋巴瘤最优化、最好的一个方案。不过现阶段我们的研究方向是如何超越这个方案，因为这个标准、标杆已经很高了，它并不是一个小小的山丘，而是一个很高的高峰，如果我们要跨越这座高峰的话，就绝对需要付出更多的艰辛和努力。因此我觉得在研究这方面如新抗体的开发、新的药物，包括传统化疗药物的一个最佳的组合，更大的注意力会集中在一些新的信号传导通路的调控方面，我相信在这方面会有进展的。就像刚才我们提到的BTK抑制剂在针对BCR信号传导通路方面，它的联合使用可能会为淋巴瘤的治疗带来新的突破。
丁香园：根据刚才您谈的这个问题，我想知道您是如何理解在靶向药物治疗时代的化疗个体化？
朱军教授：在新的靶向药物的时代，我们需要一个精准的诊断。因为精准的诊断才能够为精准的治疗带来方向和靶向。因此靶向是建立在精准的诊断的基础之上，所以说在这样的一个基础之上，为了这样一个目的，我们需要用现代的一些技术为淋巴瘤、淋巴瘤各种类型，甚至它各种危险因素的鉴别提供一些精准的区别或者鉴定，然后在这个基础之上我们需要进行联合的选择靶向治疗。当然在现阶段我们是不是说能够实现肿瘤、淋巴瘤无需化疗的时代，在现在来看，还为时尚早。但是这是我们的一个希望与愿望，而且现在我们能够从一些临床试验方面看出一点苗头与希望。不过现在更多的是遵照目前的规范治疗，然后在这规范治疗当中针对一些危险的、高危的、预后不良的因素进行临床的尝试是我们今后努力的方向。
丁香园：好的，再次感谢您接受我们丁香园的采访，祝您工作顺利！